把脉区块链发展，坐看数字经济云起，由蚂蚁链、罗汉堂、新浪财经联合出品的《寻找区块链力量》系列节目自8月6日起，每周四下午2点在新浪财经独家首播！本期节目将由华夏新供给经济学研究院院长贾康、最高人民法院信息中心数据管理处处长陈宝贵、蚂蚁集团知识产权法务副总裁白建民。一起探讨区块链技术如何走进千家万户？作为可信技术，区块链又会如何服务民生？
陈宝贵：而司法链是具有一个能全流程记录各节点共同来见证的一个可信任的存证体系，如果通过它的应用以后可以实现在证据、存证、取证、验证上大幅提升效率，能为法官来高效便捷地提供法律事实来提供技术支撑，这方面同时能减轻诉讼当事人的举证难度，法官认定事实所带来的工作量也会大大降低，这对于整个提升我们的司法效率肯定是有很大帮助的。总体而言，对于助力提升我们的司法效率，规范司法审判工作，服务社会治理都能发挥很大的价值。
主持人：下面的问题必须要请教陈处，您认为从法律事件的角度来看，区块链如何促进司法体系的效率提升和更加公正、透明？
陈宝贵：首先我先从提高司法效率的角度跟大家谈一谈，人民审判当中非常重要的工作就是认定法律事实，所谓的认定事实是要查明并最终来确定法律事实到底是什么，这是整个司法审判的基础。
而司法链是具有一个能全流程记录各节点共同来见证的一个可信任的存证体系，如果通过它的应用以后可以实现在证据、存证、取证、验证上大幅提升效率，能为法官来高效便捷地提供法律事实来提供技术支撑，这方面同时能减轻诉讼当事人的举证难度，法官认定事实所带来的工作量也会大大降低，这对于整个提升我们的司法效率肯定是有很大帮助的。
同时，另外在区块链上的数据有防篡改特性，对于我们提升注意司法审判工作，能更加公正、透明，它也是很有帮助的，比如我们在现在正在开展电子送达的业务，我们可以将送达的全过程进行上链存证，可以向当事人开放数据验证这项服务，这样就可以增加电子送达纯数据的公信力，提升其公信力，当然还可以有很多的应用场景，比如向当事人提交的原始证据，怎么能鉴别它是原来提供的这一份材料，包括卷宗的查阅、执行查控、终本的智能巡查等业务场景，都能通过司法链技术让审判工作有更加公正透明的技术性支撑。
另一方面，在智能合约的应用上，对法院的工作也能带来提升司法效率和更加公正透明的价值。比如现在已有一些法院在执行中已开始应用区块链智能合约技术，在我们能实现执行的一键立案，一方面能减少当事人重复提交材料，包括中间的一些错误，也可以减少很多繁复程序，这对于提高司法效率肯定很有帮助，减少当事人的诉累，当然也能带来诉讼当事人的获得感。同时我们现在也在一些法院试点探索诉前调解，自动可以转立案，转执行智能合约的司法应用。
总体而言，对于助力提升我们的司法效率，规范司法审判工作，服务社会治理都能发挥很大的价值。
主持人： 下面的题目要请教三位，我们都知道区块链分为公有链、联盟链、私有链，请三位详细地给我们介绍这三类链的本质是什么？它们之间的区别是什么？未来的发展趋势，首先请贾院长。
贾康：像公众链，最典型的是前面一段时间大家听到炒得很热的中本聪创造的以区块链来运行的比特币，那是没有任何门槛的，你愿意在那里挖矿，愿意折腾比特币，在网上是对大众开放的。
另外一个，提到的联盟链要施加上一些约束条件， 他们运行的道理是共通的，你进入以后，只要在这个场景之中，信任的来源，信息的可追溯，共同监督等，这都是一致的，但前提条件代表准入资格，门槛有高有低。一般的技术专家来说，应用前景最广泛的是中间这个联盟链，它给予必要的一些技术上的比较低的门槛以后，进去了，它以适应很多的行业、企业集团、社会一定领域内的公众一起参与。
如果说到了某个临界点之后，是不是也会体现出突然一下表现出很有证明力的最广泛的要素流动市场的匹配，至少理论上我觉得还是要在这方面加以关注的。
主持人：谢谢贾院长，陈处您认为这三种链的本质是什么，未来的发展趋势是怎样的？
陈宝贵：刚才贾院长已经说到很到位了，我很赞同贾院长的认识。现在法院司法链现有的属性还是属于私有链，即刚才提到的，更多的是面向法院行业的应用，但现在也正在研究和探索建成联盟链，具备这样一个技术的属性，但还需要走一些道路来论证联盟应用的场景，后续会有更多的联盟方来加入司法链。谢谢。
主持人：谢谢陈处，白先生怎么看这个问题？
白建民：从蚂蚁（集团）的角度来说，联盟链对我们来说更重要。公有链，刚才贾院长也说了，主要用在虚拟货币上。司法链就是最好的例子，私有链。但我们要溯源，那就要有不同的节点，从源头生产要有一个节点，物流要有一个节点，经销要有一个节点，这些节点是不同的主体，最有公信力的是加入联盟链，不然的话完全是一个主体去控制所有的节点，这个可信度会被质疑。所以，很多慈善场景、供应链、金融场景，这些场景基本都是联盟链。
主持人：联盟链是不是将之前孤立存在的数据孤岛联系在一起，让这些数据的价值最大化？
白建民：可以这么理解。
主持人：谢谢白先生。
下面的问题想请教贾院长和白先生，最后，其实还想回到今天的主题“治理”。任何一项新的技术其实都需要新的生产关系和制度安排来适应。区块链技术或者行业本身需要什么样的监管原则来治理？先有请贾院长。
贾康：你是说行业的监管？
主持人：区块链技术或者行业本身需要什么样的监管原则来治理？
贾康：如果在某一行业里设想，按照现在的联盟链运行起来以后，从现在听到的技术来说，它本身有一个自监管。因为所有参与人当中的信息来源都可以追溯，无法被篡改的情况之下自然就形成了机制化监管，大家在阳光化的过程当中互相交流信息和促成这里边大家认可的相关行为。经济上来讲就是做交易，管理上来讲，比如司法判案或某一个行业中的协调行动等。
这里边的监管比较简单，现在从框架上来说是如此，但实践当中会出现什么样的问题？现在还按之尚早，毕竟我们还没有成规模像模像样的区块链运行的实践。
主持人：谢谢贾院长，白先生您怎么看？
白建民：我希望看到三个原则，前两个贾院长都提了，包容性与审慎性。第三个是参与性，我讲参与性之前讲一个故事，当初19世纪的时候，汽车刚刚从英国推出，那时候大家要不是走路，要不就是坐马车。当初为了保证所谓的安全性，立法就推出汽车速度不能超过马车的速度，基本就是3公里/小时。在这种监管限制之下，车基本没有人用了，很长一段时间，英国汽车工业并未发展起来。
后来回头来看，人类已走过100多年的汽车历史，汽车行业也给社会做了很大的贡献，同时不少的生命也失去了，这就是一个试错的过程。但及早地来管，上来就管死的监管行为肯定是有问题的，这就与刚才贾院长所说的要有包容性、审慎性，这是非常好的例子。但在这个原则上再加一个参与性，这就是区块链的特殊属性，我说到不同的节点才能建立一个区块链，监管可以作为一个区块链来参与。比如我要发证券了，管证券的监管就可以作为一个节点，比如食品是否安全，溯源时可以作为一个节点来参与。比如司法链就是最好监管来参与的案例。区块链是一个特别特殊的技术，比如你要造汽车，监管就不要来参与了，让企业去造好了。但区块链要玩起来，还真希望监管的参与，所以我希望是看到更多的监管的参与。
主持人：包容性、审慎性、参与性，谢谢白先生。
网友有一些问题想要与各位嘉宾交流，我们将各个网络平台上网友的提问收集在一起做成一本“链之书”，看看今天都有哪些问题。
第一个问题是向贾院长提问的，您认为区块链是有助于双循环健康发展的重要技术吗？
贾康：这个问题还是挺有战略思维的，双循环是中央政治局现在明确表述的，内循环为主体，内外循环相互促进，人们将它概括为“双循环”。
区块链按照前面的讨论，它是有助于经济活动当中降低交易费用，更加繁荣态势的形成。它在发展之中是在经济的供需互动的循环当中更流畅，更有活力，更带有要素，减少流动中的壁垒而解放生产力的特性。当然，区块链是有助于中央所说到的这样一种内循环为主体，内外循环相互促进，新发展格局形成和继续的升级发展。
主持人：谢谢贾院长，下一个问题，这个问题是向陈处提出的，司法链在全国法院的落地进展如何？
陈宝贵：为了落实习近平总书记在十八次政治局集体学习提出的讲话精神，包括我们落实最高法院党组周强院长提出的要推动大数据、区块链等技术深度应用，建成全国司法链平台，应用智能合约技术为法官办案和群众的诉讼提供智能辅助的要求。
我们从2018年下半年开始研究司法链技术在法院业务的一个应用场景，在2019年5月我们建成了司法链平台并在全国法院上线试运行，到目前为止，司法链平台在法院专网和互联网两端共建立了39个节点，全国已有数百家法院对接司法链平台，实现了数据的上链。截至目前，我们合计的司法上链数据超过了4.5亿条，验证的数量已超过140余万。
同时为了规范和促进全国法院的司法链应用，最高法院也制定了司法区块链的技术要求、司法区块链管理规范等技术规范文件。另外我们也正在与蚂蚁集团和其他的技术公司来协作编制司法区块链的跨链标准，力争能打通不同区块链之间的数据壁垒。
同时为了推进司法链在全国法院进一步的落地应用，我们今年在全国法院也选取了部分法院开展司法链在司法行业的典型应用场景试点工作，希望在年底前能形成一批有释放推广价值的应用场景，能向全国法院去宣介推广，为司法便民提供更大的助益，提升司法效率，能指导各地法院加速司法链的应用落地，这是我们现在司法链在全国法院落地的主体情况，谢谢。
主持人：谢谢陈处。
下一个问题，区块链是多种技术的混合技术方案，是否现在都需要跨界的技术人才才能有最大的价值？这个问题是向白先生提出的。
白建民：的确不错，区块链技术本身，包括加密技术、存储技术、共识算法，从这个角度来说，不同的理工科背景要结合起来才能将区块链真的技术给拿下。但这不等于所有的跨界人才都是最吃香的人才。我个人认为一个领域的专家，有时候比跨界专家更重要。比如诺贝尔奖获得者基本上都是一个领域的专家。所以，我认为这个社会既需要跨界专家，又需要一个业内深入的专家。
主持人：可不可以这样来概括，区块链行业需要这样的人才，懂法律，通金融，善管理，晓技术？
白建民：把应用场景加上，的确是。
主持人：谢谢白先生，非常感谢三位今天带给我们的分享，让大家受益匪浅。三位嘉宾给我们阐述了区块链如何推动可信商业和社会治理体系的发展。区块链技术从技术层面的共识机制上升到商业和社会层面的治理机制的补充工具，是人类信任机制算法化、高效可执行化的重大进步。我们期待，一个更加透明、可信的商业运作和社会环境早日到来。谢谢大家，我们下周四下午两点，不见不散。
