BBC中文部记者 高毅 / 沈平

专访广东省省长黄华华

广东省长黄华华10月25日在广州的省政府办公厅接受了BBC中文部、英语部和印地语部的采访。

黄华华指出，目前广东经济发展的最大问题是区域不平衡问题，在个人面对的挑战方面，他认为是如何保持广东经济的持续高速增长。

以下是中文部记者对黄华华专访的摘录。

问：广东的经济发展一直非常迅速，而广东也正面临一次转型，请问如何转型？

黄：广东的经济发展取得了举世瞩目的成就，23年来GDP以年均13.7%的速度增长，到去年GDP达到了22，360亿人民币，占全国的九分之一。

可是发展到现在，特别是中国加入世界贸易组织之后，广东对外开放的优势在弱化，国内和国际的竞争也比较激烈，所以广东也应该分析目前面临的形势。

尽管广东在经济发展中取得了成就，但是我们也清楚我们的经济发展模式还是粗放型，所以我们要转型，从粗放式转为集约式，广东的整个产业结构要提升，要更多地发展高新技术产业、发展装备制造业、和第三产业，使广东的产业竞争力和后劲能够更强。

问：在广东的经济发展过程中，环境也付出一定的代价，国内有一种说法叫"先污染后治理"，在广东的经济转型中政府如何应付。

黄：政府在治理污染这个问题上的认识还是很清醒的，无论是大气还是水都有一些污染，但是我们在发展过程当中，已经事边发展边治理，特别是近几年，不管是财力还是各个方面都加大了力度。比如单单是珠江整治，就花了400亿（人民币）。

通过了这些整治，效果还是很明显的。今年上半年，广东二氧化硫在全国上升4.2%的情况下，广东下降了2.9%。

问：今年7月份的时候，你曾经到珠江畅游，不知道你还有没有打算再到珠江游泳？

黄：（笑）没问题，广州什么时候组织我们都可以游。我在1960年代横渡过珠江，过去30年来因为珠江的污染问题而不能游，这次再游是一个了不起的进步。这证明了我们治理污染能够取得成效，水污染我们是完全能够治理的。

但实事求是讲，并不是任何时候、任何江段都适宜游泳，我们接着的目标就是朝这个方向前进。

上次我游到江中心的时候，还专门喝了两口江水，含在嘴里没有咽下去，感觉没有什么味道，跟自来水差不多。珠江现在基本上已经做到不黑不臭，我们争取在2010年达到江水变清，每一个江段都能游泳。

问：广东和内地其他地方都打算发展信息产业、高新技术园，广东有什么优势？

黄：广东电子信息产业是全国最强的，去年的产值已经超过一万亿，所以广东有它的优势。电子信息产业以30%的速度增长，我们在"第十个五年计划"期间，在2005年，是"九五"期间的三倍，2000年整个电子生产厂业是2900亿，去年已经超过 10000亿，这几年发展非常快。

问：广东的发展非常快，但是也有人说忽略了广东的西部、北部等，你是怎么看待这种发展不平衡，它有没有为广东带来什么问题？

黄：你看得很准，广东的发展是取得很大成绩，但是存在的一个很大问题是发展不平衡，就是珠江三角洲发达，但是山区东西两翼相对比较后进。

拿去年的GDP总量比一比，广东21个地级市，珠江三角洲7个地级市，山区7个、东西两翼也是7个，刚好三七二十一，人家说不管三七二十一，我们还要管三七二十一（笑）。

去年GDP总量的比例，珠江三角洲占7.4%，东西翼是1.4%，山区是1%，从中可以看出差距很大，带来经济发展的不平衡，百姓生活 及和谐社会的构建。如果不协调发展，构建和谐社会是个很大的问题。

要解决不平衡的问题，下大决心在广东省内进行协调发展，比如对山区东西两翼，广东省政府在近5年投入370多亿（人民币），支持其基础设施建设。

山区东西两翼这两年的GDP增长速度、特别是山区的财政增长速度都超过了全省 的水平。广东近几年来在区域协调方面取得了很大成绩。

问：有一些广州的市民反映说，广州的房子贵，买不起，作为省长，你打算如何解决这个问题？

黄：实事求是讲，广东省、广州市的整体房价比较平稳，叫做"稳中有升"，多年来与全国比较而言，我看广东是最稳定的。目前广州的平均房价5000左右，你在很多大城市来说找不到这个价格了，所以说广东的房地产市场是理性发展的，而且这几年我们的房地产市场也没有大起大落。不管是房地产的投入增长，还是价格的增长，都没大起大落，没有存在泡沫的问题。

你刚才说到的有人反映房价贵，这个不奇怪，因为社会上有比较富裕的人，也有比较贫困的。对于收入较低的人来说，五六千的房子就感到很贵了。

不过对这些贫困的人，政府也采取了很多措施，比如建设廉价房，以期解决弱势群众的问题。

问：广东经济发展导致城镇化迅速向周边地区延伸，在这个过程中，一些农田被征用，从而出现纠纷，你是怎么看待的？

黄：在征地过程中出现纠纷是正常的情况，是会有这些情况，但是我们还是及时妥善处理这个问题，关键的是在征地的时候要解决好老百姓的利益问题，征地款按照国家规定的最高标准来给老百姓。

对于征地款也不搞层层克扣，争取一定要把征地款发到老百姓手里。省委省政府刚出台了三项政策，对解决征地问题应该是取得了很好的作用。有这样的情况，但是量不大，而且都得到比较妥善的处理。

问：北京刚举行了国际反腐败会议，胡锦涛总书记发表讲话，要求惩治腐败，广东这方面的情况如何？

答：我们认为胡锦涛总书记的讲话很好。我们认为反腐败关系到经济建设发展的全局，关系到人民群众的根本利益，也关系到社会的公平正义。我们广东省历来注重标本兼治，综合治理，预防为主等反腐方针，采取了很多措施惩治腐败，取得了很好的效果。

问：广东距离香港很近，在打击腐败问题上，广东能从香港学习什么吗？

答：我看，香港廉政公署还是很有特色的，实际上，我们也有反贪警，有相类似的做法。

问：我知道你是学数学的，不知道这对你治理政府有没有什么帮助？

黄：数学比较注重数字，作为省长，主要的工作是经济建设，不管是宏观的还是纵观的，都一定要用数字分析，只有数据才能反映全局，所以数字分析很重要，所以我喜欢有素质来说话，没有量变就没有质变，所谓心中有数，就是说"数"很重要 （笑）。

问：作为广东省长，你觉得未来最大挑战是什么？

黄：胡锦涛总书记提出要广东省要当好排头兵，这是最难的事，也是最大的挑战。一个是广东发展到今天，他的经济块头很大，在这个基础上还要保持快速的发展，难度很大。

而且正如你提到的，来自国内和国际的竞争都很大，因此要花更多的精力如何把产业的转型升级搞好，增强发展后劲。