卢伟光与蒋元德、邢厚媛谈中国企业国际化

    11月30日13点安信地板创始人卢伟光、前中国驻巴西特命全权大使蒋元德、商务部研究院跨国经营研究部主任邢厚媛做客新浪聊天室，就中国企业国际化过程中的一些热门话题展开讨论。

　　 视频：卢伟光等嘉宾谈中国企业国际化

    安信地板创始人卢伟光（左一）、前中国驻巴西特命全权大使蒋元德（中）、商务部研究院跨国经营研究部主任邢厚媛（右一）

    以下为聊天实录：

    主持人：各位亲爱的新浪网友下午好，这里是新浪演播室。首先我来介绍一下今天做客新浪演播室的三位重量级的嘉宾。第一位坐在我左手边的是安信地板创始人卢伟光，卢先生。

　　卢伟光：大家好。

　　主持人：坐在卢先生旁边的是前中国驻巴西特命全权大使蒋元德蒋先生。坐在大使旁边的是商务部研究院跨国经营研究部主任邢厚媛女士。

　　邢厚媛：大家好。

　　主持人：欢迎三位的到来。我们今天要聊的话题是有关中国企业国际化的话题，而恰好在我们的现场卢先生就是中国企业国际化一个非常成功案例的代表。所以，我们可能今天会有很多问题涉及到卢先生这个企业。据我的了解，卢先生的这个企业先是在巴西买森林，然后去俄罗斯买地，后来又去美国开店，现在又到了非洲了。您去非洲这次是要做什么呢？

　　安信伟光地板(上海)有限公司董事长兼CEO 卢伟光

    卢伟光：非洲也是必须要去创新，因为在巴西我们有十年的历史，十年来现在发展比较稳定，但是一个企业需要不断竞争，所以需要创新寻找新的商机，非洲对我们木材的行业来说，是未来很有潜力的国家，所以我想去借一些机会，了解一下非洲国家的资源，以及寻找一些商业的机会。并且通过互相访问，了解这个国家的文化、习俗，我们想寻找一个合适的机会，先从简单开始，慢慢往深入去发展。

　　主持人：在非洲寻找商机？

　　卢伟光：对，非洲是世界上也是热带雨林拥有量很大的国家。但是因为非洲是比较欠发达的地区，所以有很多木材加工以及和中国的木材往来都是原始化，还没有进入真正深层次的交流。

　　作为一个商人，有一点商机的地方都会去尝试，去寻找机会，这是我们的工作。

　　主持人：进展怎么样现在？

　　卢伟光：这次去主要是借马达加斯加总体的要求，他们国家有一批很名贵的木材在全球拍卖，我们想通过这个契机和这个国家的政府了解这些国家在木材、森林方面，他们有什么想法。我们通过这个拍卖活动，也表达中国企业从实际出发、实事求是有真正投资愿望的企业做一个表明自己的态度。虽然现在拍卖的结果还没有出来，但是我们尽最大的努力，我希望有一个开始，对未来我们在非洲这些国家拓展我们企业的知名度，并且推介自己企业，另外也邀请他们来中国访问我们的企业，也做一个两国之间的互相交流，我们不只是拿它的资源，我们希望在那里有一定的投资，也解决他们的一些劳动力，也满足他们国家的一些要求、政策，做长期的打算。

　　主持人：您是打算在非洲长期发展，扎根在非洲了。

　　卢伟光：是。

　　主持人：下一个问题问一下大使，我知道您对安信公司非常了解，因为可能过去就有过相关合作的关系。您能说说您对安信公司是什么样的印象？

　　原中国驻巴西特命全权大使 蒋元德

    蒋元德：我和安信公司卢伟光董事长认识有一段时间，比较了解。我在巴西工作期间，卢伟光先生在巴西的开拓有了比较大的发展。巴西是一个资源很丰富的国家，特别是森林方面。“巴西”这个名字在葡萄牙文里，在巴西当地的语言里是“红木”的意思。全世界热带雨林，最大的一片热带雨林叫亚马逊热带雨林，大部分在巴西。巴西854万平方公里，森林面积占442万平方公里，也就是全国森林覆盖率将近54%，木材的储藏量858亿立方米。这么一个森林资源非常丰富的国家，许多国家都已经进去了搞合作。所以，我们国家卢伟光先生作为第一批进入安哥拉的森林木材开发方面的企业家，他做出了很突出的成绩。这也是一件很不容易的事情，因为巴西热带雨林里是充满着荆棘和种种危险的神秘森林。它的森林资源非常丰富，同时野生资源也非常丰富，动物、植物，有2万多种。除了各种猛兽以外，还有各种毒蛇。里头有毒的蜘蛛，有一个大碗这么大(比划)，有的树生出来的树枝和树叶可以吃人，有毒汁。你过一片林子的时候，往往有蛇掉下来。所以，深入林区不但是非常辛苦，而且是非常冒险的一件事。卢伟光先生为了开拓这个合作，曾经跟当地巴西的朋友一起多次进入林子，而且在那儿工作很长时间。这是很不容易的。比当初上山下乡要艰苦多了，而且危险多了(笑)。所以，卢伟光先生有非常突出的开拓进取精神，同时跟当地的老百姓，跟巴西人关系搞得很好，很融洽。当地巴西的老百姓是少数民族，叫印第安人，卢伟光先生跟他们和睦相处，而且曾经邀请当地印第安人的代表到中国做一次比较长时间的访问，有一个来月时间，让他们认识中国，增进相互了解，搞好合作。

　　所以，在这方面卢伟光先生是做了很多努力，而且是有成效的。在2004年11月份，我们国家最高领导胡锦涛主席访问巴西的时候，也会见了卢伟光先生，而且一起合了影，胡主席到巴西，好多企业家都由衷地高兴，还到机场迎送，一起合影，给我们非常大的鼓舞。

　　主持人：下一个问题请教一下邢主任，据我了解您是商务部研究这方面的专家，您怎么看待卢总的这个公司在国际化进程中取得的进展呢？

　　商务部国际贸易经济合作研究院跨国经营研究部主任 邢厚媛

    邢厚媛：是这样的，中国在国际分工当中的地位是一个加工制造业的大国，加工制造要有上游，要有资源来作为保障。作为木材制造业的一个企业，它一定要有很好的、很可靠的优质的木材资源作为保障，才能够发挥它在加工流程的优势。卢总的安信公司应该讲通过十年的时间，在国际化经营当中的过程里取得了很大的进展，能够用一种战略性投资的眼光去拓展自己的发展视野，去整合世界的资源，它从拉美走到俄罗斯，现在又要进军非洲，他的视野是很宽阔的。作为一个企业家，因为在全球化的一个时代，如果你不能有更大的视野，不能有全球化的眼光，你就不会有一个很好的战略。企业家就像以前古战场上的将军，像我们下围棋时的棋手，一定要想出几步以外的战略规划再去实施，才能保证在激烈的国际竞争当中立于不败之地。这一点还是很重要的。

　　主持人：我们问一下卢总，跟非洲人打交道和跟以前的美洲人、欧洲人打交道有什么不一样的地方？

　　卢伟光：总体来讲非洲人和南美洲人比较还是有差别的，从整个国家的经济、政治、法律、规范性方面，非洲和巴西相比还是落后很多。但正因为它拥有着商机，正因为它有很多不规范，还在不断完善过程当中，机会可能也会更多，投机的机会更多。但是在非洲，在热带雨林这些国家，或者是在地球同一个纬度的国家都有一些共性，这些国家上帝很恩赐他们的，地下全是宝贝，里面有很多钻石，有宝石，有水晶，这和巴西一样，下面有很多矿物质，地上有很多森林，而且这些森林都很有附加值。所以，地球这个纬度的人可能有部分信仰也是一样的。所以，这样一些国家有共性的地方，我们会比较容易接受，因为我们已经接触过这样一些类型国家的人，所以工作效率会比较慢一点，或者一些生活习惯，我们也已经比较适应了。

　　对于一些由不同环境产生的国家社会问题，就像在非洲，你出机场要带一点玩具或者是带一些礼物，带一些当地的土特产出来，不交小费是带不出来的，这就是一种很深刻的感受。既然是这样，我们也要尽量适应。

　　所以，非洲人应该更原始，更是在地球上现在是属于最不发达的地区。只是什么时候适合我们，该我们去做的，我们能做什么，我们自己作为一个企业来说应该自己做选择，不能勉强，也不去做虚夸的事，一步一个脚印，合适我们的时候再出手。

　　主持人：您说得非常好，我还有进一步的一个问题想要请教您。您觉得要开拓国际市场关键在哪里？

　　卢伟光：第一，我们要尊重了解这个国家的文化和信仰，如果我们的信仰和它们大致一样，或者你赞成它，就不会觉得是苦的或者是怨恨的。只有我们理解了他们，相信我们的生意就有一个良好的开端。所以，我们在当地寻求的合作伙伴，是有共同理想、共同价值观，以长远的眼光合作，对我们的事业成功是很重要的一点。因为有些国家，我们的语言不会，有说法语、西班牙语，一个天才都学不会。我们只有合作双赢才是共同发展的一条道路。所以，利益也好，要付出努力，得到大家的分成，这是合作的一个基础。这一点上我们要发挥我们的价值，结合中国的资本，中国有市场需求，有对木材资源的渴望。对本地人来讲，我有利益，有钱赚，我具有的东西能够拿出来。这种深层的合作就是一股共同的力量。

　　主持人：再请教一下大使，我们都听说过这样一个传奇的故事，就是卢先生和您当时在巴西的合伙人购买原始森林资源的事情，很多人都觉得非常传奇。而当时我们的蒋大使刚好是驻巴西的大使，这方面的事情蒋大使是非常了解的，可以给我们介绍一下，当时成功购买这个资源的原因是什么？

　　卢伟光：这是一个很敏感的问题。首先刚才说的要有开拓进取的精神，同时要对当地的国情、社会情况非常了解。同时要尊重当地的法律、风俗习惯，在当地还要找一个能够合适的合作者。总之，现在中央号召我们企业走出去，这是在新时代一个非常重要的战略措施。

　　我顺便讲一下走出去的过程当中可能会遇到的一些问题。这个问题范围很广，我想结合我在巴西的经历稍微说一点，供一些朋友们参考。

　　首先巴西是一个比较发达的国家，虽然还是发展中的国家，但是国际上有一个说法叫“金砖四国”或者“金砖五国”。就是在21世纪有可能进入发达国家行列的其中就有巴西，除了中国以外就有巴西。巴西有很多长处，像它的高科技方面，它的飞机制造，特别是中小型的飞机制造，另外深海开采石油，另外在航天方面跟我们也有很好的合作，卫星发射方面等等相当先进。同时它的资源非常丰富，还有它的铁矿砂质量非常好，而且含的杂志很少，跟澳大利亚铁矿砂质量比较起来，巴西的铁矿砂品质最好，而且蕴藏量非常丰富。另外，它现在人口是1.7亿左右，饲养的牛是2亿多头，人均一头牛还多。牛肉的产量和出口量都是世界第一。另外，除了咖啡，蔗糖这些世界第一之外，大都是世界含量第二，玉米是世界第三，猪肉是世界第三，等等，我不具体说了，它有很多长处。

　　同时巴西现在的社会也比较稳定，民主化也很好。当然这不是说明没有问题，我们的企业走出去之后由于缺乏经验，缺乏了解，遇到一些难题，获得一些经验教训。有的企业走出去的时候，跟上层的一些部长甚至是总统都建立了比较好的关系，但是一到州里、市里，发现不一样。总统的这些话到那里不灵了，部长的话到那里不灵了。什么道理呢？因为巴西是一个民主比较发达的国家，是多党民主的一个国家，它的执政党掌握的是一部分权力，巴西有27个州，好几个州都是反对党在执政。这样的话，总统说的话到那些州里就不起作用，或者是大打折扣了。